����: ����� ������������ ������������ ���������

LERC: local economics research center

e-mail: [email protected]

������, �����, ���������, ������

������ ��������.

������ ��������: � ���� ���� � ����

������ ��������: � ���� ���� � ����

22.12.2012

http://www.novayagazeta.ru/politics/56041.html

 7-� �� ��������� � ������, 58-� � ����. ��� ����������� ������ �������, �� � �������, ��� �������, ������ �� �������. ������ �� ������������� ������� — ����������� ��������� �� ������ «����������� ���������». �� ����� ��� ���� ��� ������ ���� � ������ ������ ������ ������ «������ ����». �������� � ���������� ��-2012, ����� 3-� �����. ����� ������� ������� — ��������� ����� ������������ ������. ��� �� ���� ����������: �� ���������� ��������� ���������, ��������� ��������, ���������, «���������� ������», �� �����, ��������� ������, ������ ���������� �������, �-������, ����� ������ � ������ ����������…

��������: http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2012/12/22/1356185518_957244_9.jpg

���� ���� ����������

—� �������, �������� �� ������ «����������� ���������», �� ������ 15 ����� �������� ��� �������, ��� �����, ������������ �� �����. �� ��������� ���� �����?

—���, � ���� ������ ���� ���������� ��������, ���� — �� ������� ������ �� ��������, ��� � ������ ��������. � ������: �������� ��� ���������� � ����� ����. � ������ � ���� ��� �� ���������.

— � ������, ��� ����� �� ������� �������� ���������, �� ��� ����, ����� �������� ����� � �����, ����� ���� ���� ������ �����-�� �����.

— � ����� �������� � �������. � ��� �������, ��� ��, ��� �� �������� � ������, �� �������� � ����� ������ ������ � �������. � ������� ���� ��������� ��-����������� �������� �������. ���� ��� �� ����� ���������� �������� �����, ����� � ��� �� �� ����� ������ �������. ����� ��� �������� ������ — ����� �������. � �������: «� ������ �������� ������� �� �����, � �������». ���� ��� ����� ����������� �������.

—���������?

— ��, ��������� �� �����, ������ ��� ���� � ������� ������������, � ������� �����-�����������, � ������ ��-���������, � ���� ���������� ������� � ������������. � ������� ������ �������� ������� � ������ — ������ ���� ����� ����� ����, ��������� ������ ������. 15 ��� ����� ��� ����������� ���������������� ��� ��������� ���������� �� ��������� ������, ��� ������ ������ ���� ������ �����, ����������� ���������� ������, ���� ������ ���� ���������. � � �������, ��������, ����������, ������…

 

������� �� ������ �������

— ���� ������: «���� ���������� ������ ����, �� ���� ���� � ������, � ������� ���� ����». ��� ������� �� ������ ������������ ������ ������?

—���� ����� ������, ������� �����, � ���� �������. ����� ���������� ��������� �����������, ������������, ������� — ��� ��� �� ����; � ���� ������������ ��������, ������ ������, ������� ������ ����� ���� �� ����� ������. ��� ���� ����� ������� � ���� ��� � ������������ ����, ����� ���������� ������� ������ �� ����� — ���������� ������������� ������, �������� �� ��������������� ��������, �� ���� �������� ����� ����������. ����� ���� ������ ������ «����������� ���������» ����������. � ������, ��� «����������� ���������» � 2012 ���� ���� ������������� ��� �� ������������� ��������� ������. �������, ������� �� � ��������� ����� ��������� — � ��������� ������������ �������, ������ ���������������, ����������� ������ ����������, �������� ����� ������������� ������� � ���������, — ��� ��� ���� � ��������� «������� ����». ����� ����, � ������, ��� ��� ��������� ��������, ������� ��������� ������������ ������, —  ��� ������� ������� «������� ����» � ������ — �����������, ������� ���� 24 ��������.

—�� ��������, ��� ��� ������������ �������? ���-���� ��������� �� ������ ����������� � �������� ���� ���������.

—�� ����������, �������, ���������. �� � �������������� ������������ ���� ��, ��� ���������� ������� ������� ������� �������� ����� � �������� ���� ����� �� �����������.

—�� �������� � ������� ����������� ������� ������ «������ ����» ����� ��������, ��������� ����������� ������������ ���������� �� ���������� �������� ������������� ����������.

—�� ��� ����������� ������������, � �� �� �������� �������.

—������� �� ��� �� ������� � ���?

—���, �� �������.

—� ������� �� ������� «������� ���������� ������������� ��������». ������� ������ ��� � ������������� ����������, ������ �� � �������� �������������, ��� ����� ��� ����?

— � �� �����, ��� ��� ������ ���� ��� ����. �� �, ������, ���-�� ������������. �����, ��� ���� ���� ���� ����� �� �������.

— �� �� �������, ��� �� ����������� ��������� ������ ��� ����, �����…

—��������, �� ���� ������ ����� ����.

— � �����?

—��� ��� ���������� �������, � ����� � ��� ������ �� �����, ������ ��� ���� ����, ������� �� ������� �������� �� ����� ����������.

—�� ����������� �������?

—���.

— �� ������� ������� � «������ �����» �� ��������?

—��� ������ — ������� ��� �� �������? � ������, ��� ��������� ������ ����� ����������� �������. ������ ���������� ��������, ������� �������� ������� ����� ������. ��������� ����������� ���������� ����� ������������ �� ���� �������� ������������ �������� � ������ ����� ������. ������ ���� ������, � ����� ���������� ������ ��������� � ��������� ������ �������� ���� ������, ������ �� ����� �������������.

«����������� ���������» �������� 2013 ��� ����� ������ �����������. �� �������, ��� ��������� ������ �� ��, ����� ��� ������ ��������� ������ ������� ����������� � ������. ����, ��������, ������ 31, ��� ���� ��������: «�������� ���������� ��������� ����� ����� ���������� �����, ��� ������, ��������� ��������, �������, ������������, ������� � �������������». ��� ��� �� ������ ����������?

—���� �������� �� ������ � ����������. ����� � ������� ������� ���� ���������� ������ � ������, ��� �������� ������� ���� �����. � ����������� ����������� ������� � ���� �������� � �������, � �������������, ������� � ��� ����. ������ ���������� ��� ����������� ���� �������, ����� ��� �������� ����� ������������ ���������, ���. ��� ����� ���������� ���������, ������ ����� ��������, ��� ����� ������ ������ ��� �� ������. ���� � ������� ����������� ��������� ����� ���� ��������� ������������ � ���� ����, ��� �� ��� ���������. � ������, ����������� � ������, ������ ����� ������������ ���� �����������, �������� � ����� ������.

— ������, ���� � ������ ������ «����������� ���������» � �� ������ �����������, �� �� ���� ������ ��� ������ �� ��������?

— ���-�� ������, �� �����: ������� ����� ������� �������, ����� ��� ������ ��������� �����, ����� �� ���������� � ������ � �� ��� ���������. ��� ����� ������ ����.

 

����� � ��������

— � ��� ������� ��������� ��������� ��������� ������, �� �����, ���������� ������, �� ���� ��������� ���������� ������� ����������, ��� ��� ���������. ��� ����.

—�� ������ ���������, ��� �� ���� ������ ���� ������, ������ ��������� ��� ������ �� ������. ����� �� ��� �� ������ ����������, �� �� ��������, ��� �� ������� �������� ������, ��� �� ������ ��� ����� �� ������?

— �� ��� ���� ��������� � ��� ���� ������� � ���������� �� ������. ���� �� ����� �������� �����, �� �� ��� � ��������.

—�� ������-�� �� �����, ��� �� ��������.

— ������ � ���� ������ ����� �������: � ����� ������ ������, �� ����� ������ ����, ��������, � ������ ��������, ���-�� ������ ��� ���� ��������, ������� ������ � ��, ��� �� ������ ��������. � � ��� �������� ���, ��� � ��� ������ � ���, ��� ���������� ���� ���������� �����, ��� � ���� ��������.

—�� ���� ���������� ��� ����� �������� ����� ���������?

—�������� ���������.

— � ������� �� �� �����.

— ��, � ������� �� �� �����.

— ����� ��������� ��� �� ������ ������?

— ������ �����. (�����. ���������� �����. — �. �.) � ���� �������� ��������������� ��������, � ����� �� ������ �� ������� �� ������.

— � � ������������� ����������, ����������, �������� ����� ��������?

—� ������������� ����������, ��� � � �������������, ���������� ������� ���������� �����, ������� ������ ������ ��� �� ��������, ������ ��� �� ����� �� ���� �������� ��������.

 

������������ � �� ���� ��������

—�� ������ «����������� ���������» �� �������: «� ��������� ������ �� ����������� ��������». ��� ��� �� ����������� �������?

��������: http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2012/12/22/1356185608_508275_66.jpg

���� ���� ����������

—��, ������� ����:  ������, �������������.

—� ��� ����� �������������? ��� ���������?

—��������, ��� �� ��������, ��� � ���� �������, ����� ���. � ������:  «��� � �����, ������ ������, �� ��». — «��� �� ������ ���� � �������». — «������?»

—��� ���������� �� ���������� ��������?

—�������.

—� ������ ���������� �� ���������� �������� ��������� �������?

—� ������ ������ � ��� �� ��������. �������� �������. �� ������ ��, ��� �� ������� ������.

— ����� ������������� ������� �� �������, ��� ��� �����-�� ��������� ���������?

—��� ��������� ��������, ����� ���������, �� ���� �� � � ������������� ����������, � ������, ��� ���.

—�� ���� ��������� �� �� ������ ����?

— � ������ ������������ �� ���� ��������.

—� �������-��������� ��� ���������� ������?

—������ ����������� � ���, ����� ���������, ��� ������. ���� � ������, ��� ��� �������� �������������, �� ����� ����� ������, ���� ���� ��� ����������, � �������� �����. ����� ������������� ���� �� ������ ���������? ��� ������� �� �� ������� �� � �� �����, ������� ���� ���������� �� ������������. ������ ��� ������ �������������� — ��� ��������� ������������������ �����, �������� �������� � ���������. �� ��� ��������, ������� ��� «�������� �����», � ����� ������� �� ��� «�������� �����» �� ������. ����� ����� ��������, — ��������, ��� �� «�������». � ��� �� �������, � �� ���� ������, ������ ������ ��������� ���� ����������� �������������� � �����?

— �� ����� �� ����� ����� ���������� � «��������».

—���������, �� ��� ���������. �� ������ ��������� ��������� �� �������, �� ��� � ���. �� ����� ����������� �������� ����� ���� ������. ��� ������ ������ ����� ������ «��������». ����� ���� �������� � ��������� ����������� ��������, ����� ��� �� ����������� «���������». ���������� ������ ��� ����� ����������. � ��� ���������� ���� �� ��� �� ����� ������� � ����. ������ � ������� $70, � � ��� $150.

«�������»,��� � ����� ���������, �������� �����������, � ��� ����� ������ � ����������� �����. � ��� �������� ��� ��������� � ������, �� �� ������, ����� ���������� ��������� ��������� ����…

— ���������� �� �������.

—��. ��� ���������, �� ����� �����, ��������� ������, ������ ��� �� �������� ������, �� �� ���������, � ��� ���������� ��������, � ��� ������ ������. ��� ���� ����� ��������� ��� ����������� �������, ����� ���� �������� ����� ������� �� ����� 25 ��� ������� ����, � ��� ������ ���� ������� ��������������. � �� ������������ ���� ���� �� ����� ������� ����� � ���� — ������������.

—� �� ������� � ��� �������, ��� � ���?

—$70 �������� � ��� ������ ��� �����. � 10 ��� ���� �� ��� ����� �� ��������� 10 ���.

— ��� �� ������ ������ ��������?

— ���������� �����. � �� �������, ��� �� ��� ��������� ����������. ��� ����� ������������� ������ ���� �� ������ ����, ��� ������ ���������� ����. ���� �������: ���� �� ������� ���� ��������������, ��� � ��� ���������� �������, ����� ����� � ��� ������ ������ �� ���, ��� ������� ����� ������� �������� �������, � ������� �� �� ����������.

— �� �� «��������», �� ���������� �� ����� ������� ���.

—������ �����. ��������� ���� — �������� �������, ������ ��� ��� ���������� �������. � ���������� ������� ����������. ������ �� ����� ��������� �� ���� ��������� �������, ������ ��� � ��� �������� ������ � ����� — ����� ������ ������.

—���� �� � ��� ���� �����������, ������� ������� ��� ����� �� ���������� ������ �����?

—�� 5—6 ��� ����� ���� �� ������� �������� ����. ��������, � ������� ������ ���� ����������� ����������. ������ ������� �� ��������. ����� � ��� �������� ��������? �������� �������� ������ — ��� ������� ����������������, ��-�������� — ����� ���� �� �������� �� ����. � ��� ���� ���������� ������ �� �������� �����, �� ������ �� �����������������. ������ ��� ��� �������, �� 20 ��� �� ��������� ������� ����… � ���� ������� ��� ������ ���������� ��������������� �������������? ���������, �� ������� �������. � ����������, ����� � ��� ����� ������ �� ������, � ����� �� ������ ����������. �� ���� ��  ����, � �������� ���������.

—����� ����� �� ������, ��� ������. � ��������� «�����» ����������� ������ �������� — � ��� ��� � ��� � ������� � ������.

—���� � ������ — ��� ���������, ���� ��� ��� ��-����� ���, � ��� ��� ��������. ������������� ����� ���������� ������� �������������� �������, ������ ��� �� ������� ����� ������� � ����� ����� ����…

 

���� ���� ������

—����� �� ����� ������������� «������� ����», � ��� ������� ����� ������ ��������, �� ��� ���������. ����� ��� ������ � ��� ������� � �� ������� �� ��� ������, � ���� ������ ��� ��������, ������ ���� ���������� ����. ����� �� ����� ���������� � ����������…

—� ���������. � ���� ��������� ������, ���� �� �� ������ �������?

— ����� �� ��������� ������ � ������� �����. ���� ����� ��������, ��� �� ������� ��� ���������. � ������, � �����, �� ��������� ����� ����� ������� ���������.

— � ���������� ����� �� ���������, � ����� �� ��, ��� ��� ������ ������� ���������� �������������. � � �� ��������� �������. �� ����� ����� ������ �������������. ������ — ��� ����-�����. � ������ ����� ��������, �������������� � ��������, ��� �������. � ������, ��� � ���� ������� ������. �� ��� ������, ����� ������ ��������� � �����, �����, ���������� ����� �������. �� ��� ������ �� ������. ��� ���������� ����. ����� ����, ���� ������������� ����. � ������� ������������ ���� � ������������� ��������, � �� �� ������, � ����� �������, ��� ����� ������ ���� ��� ��� ����������. ����� �� ����� ���������, ����� ����� ������������ ��������, � ������ ���� ������������ �������. �� �������� � ���, ��� ��������� ����� ����� ���� ����� ������ � �������� �� �����. ������ ����� ���� �������� � ���, ����� ������� ������, ������ ��� ���� �� ����� �������, � �����, ����� ���� ������������� ��������� ������ � ��������������������.

—�� � ����� ������ �� — ����� ������, ����� � ���� � «����������� ���������» ��� ������ �������������. ��� ����� ��� ���� ������.

—���� � ������ ������� ����������� ������������ ��-�� ������� � ������������� �������. ��� ���� ����� ��������� ����� ������ �� ����������� ������, ���������� �����, ����� �� �����������. ���� ���� ������ ��������� � ���� 2011 ���� (������ ��������� � ��������. — �. �.) � ����� � ������ — ��� ��� ������ ��������.

— � ��� �� ����������� �� ����� 2011 ����?

— ��� � ��� �������, ���� ������.

— � ���, ��������?

—� ������ ��������� � �������, ��� ����� ����� ��������������� �� ����, ��� ���� ��������� ������� � ����� ��������������� — ��� �������� ��������, ��� ��� ������. � ������, ��� ���� � ���� «��������� �����», �� �� ����� «���������� ������» («������� ����») ����� ��������� ���������� �����, �������, ����� �������� �� �����. � ������, ��� ��������� ������ ��� �� �����. � ������: ���� ��� ������, ����� �� ����������. � ��� ���������� �������. �������� «������ ����». � ��������, ������: «� ����� ����������».

— ��������� � «������ ����» ��� � �������������?

— � «������ ����», � ��������� �������� � ������: «������, � ������ �������…» � �� ���� ���, ��� ��� ���, ���� ���� ���������. � ������, ��� ��������� �����, ���� ��� �����. � ������ ������� ����� ���-�� �� ����-�� �� ���� ���� �������. �� ����� �������� ���� ��� ��������� ���� ������, ������ ����� ��������� ����������, ����� ���� ���� �������, � �������� ��������. � ������� �� 20 ����� � ���� � �� ��������� ���� ������ �� ������� ��������. ���� ��� ��� �� ��������, �� �� ���� ������� ���������, ��� ��������� ���������� ���������.

—�� ��������� �������� ��� ��, ����� ������ �� «���������». ����� �� ������ ��������� �����. ���������� ����, � � ��� ���� ����. ����� �� ��� �� ������?

— ��, ���������, ����� ��� ��, ��� ��������� ������������. ������ ��� ������ — ��� ������ ����. ������������ ��� ����� � ���, ��� ����� ������� ����� «��������� �����» � ��� ������ �����������. ������ ����� ���� �������.

 

���� ��� ��������

 

—�� ��������������� �������, ��� ������������ 8% ��������� ������, � ��� �� ������ ���������� ���������. ��� �����.

—��� ������, �������, ��� ����� �����. � �� ���� � ��������� ������. ������ ������ ����� ������������ ��������, � �������: ��� ������ ��������� �� ������ ��������� ������������� �����, ����� �����, ������� ����� ���-�� ��������, ����� �� ����� ����������. ���� �������� �� ������ �������. ��������, ��������, �����. � ��� ���� ������������ ����������� ����������� � ������������ ����������� �����������. ����� ���� ����� �����. �� �������� ��. � ������ ����� �����? �� ������ ��� � ������������� ������������ ����������� �� ������� ����� �� ��������, ������� ��������, ��� �����������, ��������� � �����������. � ������������ ����������� ����������� — ��� ������, ������, ��� ������. �� ���� ������ ����, ����� ��� ����� ��������� � ������� ������: «������, � ��� ����� �� �������� ������ ���, ������ ��� ������ ������ �� ������������…»

—��� �������������� ����� ����, � ����� �� ����� ���������. � �� �������, ��� �� ���������� �����������, � ��� � ����������� ��������.

—���������� ����������� — ��� ���������. �� ���������� ����������� ������ �������� ������. � � ����� ������� ������ ��������� ����� ������, ���, ���� �� ��������� � �������� � � ��� ������ 30 ������ ����� ����� � ���������, �� ������� ������ �� �������� �� 30 ������, ������ ��� ��� ������ ������ 500. ����� ������ ���������. ���� �� ���������� �����������, ���� �� ������ ���������� ������ — ��������, ��������� � �����. � ���������� ����� �������: �� ��� �������� ��� ����� �����, �� ��� ������ ��� ����, � ���������, ��������. �� ��������� ������� ������ ������ ����������� ����.

—��������, ����� ������ ������. ��� �� ��������, ����� ��� �� ��������?

—�, � �������, �� ������, � �� �����. ������� ���������������.

—����� ��� �� ��������?

—�� ��������, � �������, ������� � ���� ���� � �������, � ������ �� ������ ������ �����. �� ������� ��� �������, � ���������, ��� �������� ����� ����������� �������� (� ����������� �������� — ���� �� ������ � ����), � ������ �� ��� ������ ��������� ����.

—��� ����������� ����� ����� ������, � ����� ��� ����� ������������� ���������� �����.

—�� ����� ������ ����������� �����, ��� ����� ������ ����� �������, ������� ���� � ������������ �����.

—����������� �������� �� �� ���������?

—�������, �� �������. � ��� �� ������, ���� ���, ����� � ������ ������ � �������� � ����, �� ����� ���� (� ��������� ������������� ����� ������), � � ������ ����, ��� ����… (���� ����. — �. �.) � ������� ����, ��� 1995 ���, � ��� ���������, ���� ���� ������. ������ ��� ������ ������. ��� ����� ���� ������� �������.

— ���������?

—���������, ���������� �����. � ������ ���, ����� � ���� ���� ���������� �� ������� ������ ����� ����������, � ����� ������ �����, ����� � ������, ��� ���� ��� ���� �����, � ��� ���������� ������������� �������, �� ����� ����������. � ��� � ��������� �������, ��� �� ���� �������� ������� ����� ������ ����� �������. � ��� ������ — � ������� ���� ������� �� ���������. � �������:  «��������, ��� �� ��������� ���������� �� ��������� � ���, ��� ������ ����?»  «�� ��, — ������� ���, — �� ����� �� ������� ���…» ���������.

—���� �� �������� ������������ ������ �������� ��� ��������� ������������ �� ����� ���������, �� ��� �������� �� ��.

— ����������, �� ��� ������, ��� ����� ������ �������� ����� � ����� ������. � ����� �� ���-�� �������, ���������� �� �����. � ������ ������ ���� �� ������, �� ����������. � ����� ����� ������� ������� � ������, �����, ��� ���������� ������ ���, ���������� �������. ����� ��� ������� � ������� ��� ������, � ����� ��������� ������� ����������. ���� ���� ����������� ������, ���� ������ ����� ������ �� ��� 20—25 ��� �����. �� ���� ������ ������ � ������� ������� �� ��������� ����������� �����, ���������, ��� ���� �����������, � ������� ��, � ����� �����-�� ���������� ��� � ��� �������� ��������� �����.

����� �� ������ � ���� � ����������. �� ������� �� �� ������� � ����������. ������ ������� ������� ������������, � ������� ������ � ����������� ���. ��� � ������ ������� ��������� �������, ����������� � ������ �����������, ������ �������� ��� �������� ����� �� 14 ��� � ������.

    

�������� and �����    

— ������ ����� ������ ������. ��� ��������: ������� — �� Apple �� Coca-Cola. �, ��������, �� ���� ���� � «�����������», ����� ��� � ��������, ������� � �� � �������. � ��� ��������� ����. ����� ���������� �������, � � ���� ������ �������. ��� � ��������� �����, ������� ��� � �������, ��� ���� ��� � ���������.

— � ����� ���?

— ��� — ������ «�����������». � �������� � ����� �������� � ������ ������ (�� ���� ��������� — �������. — �. �.). �� ��� ����� ���������� �����. � ����� ���� ������������ �������, ���� ����� ����������, ������� �����, � ������ �����, � ������ �������, ������� � ������ ������ ���������, ���������� ������. ��� ���������� ������ � «����������» ����� — ��� ��� ���� ����� ����� �������.

— ��� ��� � ���� ��������� — ��� � �������?

—��� � ������� ������, ��� ����� ������. ������������� � ��� ������ �����, ��� ����� �����.

 

���� � �������

— �������� �� ������ ������, �� �������: «��������� ������������� �������� ������������ ���� ������� ��������, ������� ����������� ����». � ��� ���� ���������� ��������������. �� �� �������, ��� �������� ���������� ������� �� ������� ���? � ��� ������ � ������.

—� �������� ������, ��� ���������� �������� �������� ������� ����� � ������ ������� ������. ���������� �������� ���������� � ���������� ��������� — ��� ������� ������ � ��� ��������� ����, � ��� ����, � ��� ������ ��� �������. ��� ��� ���������� ������� �������������� �������. � �� ������� ��������������, �� � ���� ������, � ������ ������� ��������, ��� ������ ���� ������� �������� — ������. � � ����� ���� ������ ���� ����� � ����������� ������ � ������, �� �� ����������. ������ ��� ��� ������ ������� ����. �� ������ �� ���� ����������� ��������� ��������� � �����. ��� �� �������� ������? ��� ������ ������� ���� �������, ����������, ��� ���������� � �����. ������ �� ������ �������� �������!

— ������� �������� ���������� ������� ��������, ������� �������� �� ������� � �����, ������, ��� � �������� ����� ����� ���� ������ ��������, ������� ����� �������������� �� ���� ��������� ����������.

—�������� ����� � ���������� ����� ����� ����, � � �������� ������� ����� �������� �������������� �� �����. �������� �������� ������������ ��� ��� �������������� ������ ����������� ��������. ���� �� ������������ �������� ���������, �� �� ����� �������� ����������� ���������, � ����� ������������ ��� ����� ������ ������. � ��, � ���������, ���� �� ���� ���������� �������� ��������, ��� ���������� ��� ������. ���� ���� ����� ������� — �������� ������������ �������. ����� �������� � �������� �������� ������������ �������� �� ���������������� ��������, �����������, ���� ��������� � �������� � �����. ���� ������� ����, �� ������� ����� ���� �����. ��������� ����� �������������� � ������ ��� ���? � ����������� �������� — �������� �����������. ������� ����� — ���. ��� ������� ��������� �����������. � ����� — ���. � ����������� �������� �� ���� ����������, �� ���� �������� ����������� ����� ������ � �������� �������� ��������.

— � � ������� �� ������?

— ���, �� ����. � ����� �� �������. ��� ���� ���������� �������� ������� — ��� ����� ������, ��� ����. � ���� �� �� �������� ����, �� �� ������� ������� ������ �����.

 

������ ��������

—�� ������: «���� �� �������?» — �� ���-�� ��������: «������� �����». � ������? �������� �����-��?

—���, � ���-�� � ����, �� ����, �������������� ����������. ��������� ����� �� �����, � ����� ���� ������� ������… �� ������ �������, ��������, � �������� ���� �� �������������, � ������ ��� ��������.

—���� ���� ����� ����, �����, ������� ���� ����� ������…

—���� � ���� ������ ������, � �� �� �����. � ���� ����� ������, � ������� ������� ������.

— � ���� �� ��� ������� � �����?

—�� ����. ��������, �������� ������������ � ����.

— � ����� ��������� ��� ����� ����? ����� �� ������� �� �����-�� ������ � ��������?

—� ����� � ����� ������, ����� � �������. ��� ������, � �� ����� ��� ����������, ����� � ������� ���������. � ��� ������ �����.

—� �������������?

—� ��������� ������ ��� ���� � �� ���� ����, �� ���� ��������, � ������� ������ �����, � ��� � ��� �� ����, ��� ��� �����.

 

�� �������, ����������

— �� �� ��� ��� � ����� ������� ���� ������?

— ��, �� ��� ���.

— � ������ �� ���������� ��������?

— �� ������ ��������, � ���� ���� ������� ����, ���� �������� (�� ������� ������ ������� �������, � ��� ���� ����� �� ����� ������� � ��������� ����������� � ������. — �. �.). � ����� ����. � �� ������ ����. � �� ������ ���� � �����, ������� ���� � ���� �������� ��������� �� ����� � �� ������, �� ��������� �� ������, ������ ��� � ���� ���� ����� �������. � �� ��������! ��� ������ ���� ���������.

— ���� ������ �� ��������?

— �� �� ��� �����, �������. ����� �� ���� ���. ��� �� ����������� ������. ����� ������� ��� �������� �������� �� ������������. ��� �� ������.

  

��, ��� ���������, ���������  

— � 2011 ���� �� ����� ��������� ������ ��������� ������� ������� «�� ���������� ���������� ������ ����� ������� � ��������». ����� ������� ��������� ������, ��� �� ������ «��������� ���� � ���������». ��� �� ������� � ������� ���������� ��������������� ����� ������� � ��������?

— ��� ���� ���������� ��������� ����������� ��� ������. ������ ���� �������� — �������� ������ ���������� ��������� � ����� ��������. � ������� ������������ ����������� ������������� ����� �������������� �������� ���������� ���������. ���������� ��������� ������� �������, � ��� ������ ����� ������������ ������ ��������� � �����������. �� ��� ������� ��� �����-����� ��� �����, � ��� ������ ������ �����. � ������ ���� ������ — ������� ��� ���� ������ ���������� �������� � �����, ��� ��������� ���������� �������� ��������� �� ��������� ���� ����.

— ��� ����� ������?

— ������ ����. ��������, ��� ���� ��������� ������ ����� �� �������� ���� � ���������. �� � ����� ���� �������. ��� ���� ����� �����������. ��������� ����������� ���������� �������������� ��������� �� ������������ ������� ������� ��������. �� ����������� ����� ����������� ����������� ��������� ����� ��� ������� (���������). �� � ������ �������.

— � � ��������, ��� ����� � 2011 ���� ��� ���� ��� �������, �� ��� ���� ������������ ���������� �� ������������� ������� 2007-��.

— ��� ��������� ���� �������� ��������� ������, ������� ��� �� �������. ���� ������������������ ������������� ������������ ������������� � ����������� ������� ���������� ��������� �������� ��� ��������.

— �� ���� ������ � ��������� �� ����� ������?

— �������. ��������� — ������ ����������� ������ � ������, ���� ��� ����� �������� �� �����.

— � ����� �� �������� ��� ��������: «����� �� ���������?» — �� ��������, ��� ��������� ������. ����� ������ ��� �� ���� ��� ������� �� �������, �� ���� ���� ���������?

— ��-������, ��. ��-������, ��� ���� ��� ��� ����� ���������� ����. �, ��� ��� �� �������������, �����, ��� ����� ����� ���������, � �� ��� ������������ ��� ���. � ����� ���������, ���������. �� ���� ��������� ������������, � �������� ��������� ���� �������� ���� ��, ��� � ���������: «� ����� ������� � ���� ��������� ������ �����?» ��� �������: «��� �������». � ������: «�� �����, ���� ���� ������� �� ����� ������� �������, � �� �����, ���� �� ������� ����������». � ���� ������� ��� �� ��� � ��� ���� �� ������� ���� ������ ���� ������������. � ��� ������, ����� � ����� ����������, �� ���� ������, � ������: «� �� ������������, ���� ���������� �� �������, �� �����».

— �� ����� ���� ��������� ����� �� �������, � ������ �� ���� �� �� ��� �������. ��� �� ������ �� ��������� �����, ��� ������ ��.

— � ���� ������ ����� ���. � ������ � ���, ��� � ��� ���� �� �������. ��� ���� �� ������, ��� ���� �������, ������� ���������� ����������. ���� ��� �� ����� ������� ������ (���������� ������ ������� ������ — �������� �� 40—50. — �. �.), ����������� ��������� ������ ������, ������ ��� ��� ���� ����� (���� ��������� — 2 � 04 ��. — �. �.) ������…

— ��� ��������� �����.

— ���������� ��� ���, ���� ��� ������ �� ��������. ���� �������…

    

������ ��� «������»    

— ������������ ���������� ������������ ������ ������� ���������� �� ���� ������� ������. ��� �� �����-�� ���������� ������?

— ���. � ������ ��� �� �� ������, � ������ ����� ��� ��������� ��������. ��� �� ����� ���� «����������� �������». ��� ���� �� �������, ��� ���� ��� ������ �������.

— ������ ���������� �� ������ ������?

— � �������� �������� �������� ����� �����. ���� ������ ������. ���� ���� ������������ �� ������. ��������, ����� � ������� � «���������� ������», ������� ��� ����� ����� �, �������, ��������� � ������ ���� �����. ��� �� ������? �� ������� ������ ����� � ��������������� ����������, ��� ���� ������� � ��������, � �� �������: «������� �����������, ��� ����� ������ �������� ����� ��������, �� ���� �����������, ���� �� �������� ����� ���� �� ��������������». ����� �� �� ����� �� ������ � ����� ������. �� �������� ������ ����, ��� ����� ���� � ����������� ����������. ��� ������� � ������ ����� ��������� ����, �� ����� ����� ���� ����� ������������ ��������, ����� �� ���� ���������� �������. ��� ������ ��������������� ����.

      

����, �� ����      

— � ������ �� � «������ ������» �� ��������? ���������� �� ���������?

— ���, �� ����������.

— �����������.

— ������ �����������? �� ��� �� ����������, ����� ���������� ��������, ������ � «������ ������». ��� �������, � ��� ����������, ������� �������� �����-�� ��������, ��� ��� �������� � «������ ������» � ������� �������������. �� ������� ���� � ���� ����� �������� ����� �������. �� ��� �� ���������� ���-������, � ��������� �������. ��� ��� ���� ��� ����, ����� ������ ���� ��������. �� � ��������� ������, ���� ��������� ���� ������.

— ����� �� ��� �� ������������� ������, �� �������, ��� ������ ���� �����������. ��� ��� �������?

— �� ��� ������. � ������, ��� � �� ������ �� ����, ��� �������. � ����� �� ����� ���� ���������� �������������� ���� �� ���� ������������, ������� ������ ������. ��� ���������� �����. � ������, ��� �������, � �������� ����� ����� ������� ����������, ��� ����, � �������� �� ������, � �� ������ �� �����.

— � ��� ���� ������?

— ����? ��������, �������������, ���� ����. ���� �� ���� ��������, ��� �� ����…

— «��������������»?

— ��������. ������������������� ������� �� ���, � ����������������� ������� ���, ������ ��� �� ������������ ������ ����. �� ��� ��� ��� ����� ������� �����, �������� � ���� ��������. � ������������������� ������� — ��� ���� � «������ ������». �� ���� ��� ����� �� ��� ���������. �� ���� — ������������, ������, ������� — ��� ��� ���������, � ��� �� ����� ��������. � ��� �� ��������� ��������� ���� ���� ����� ������� ��������� �������� — ��� ��� ���������, ����� ����� ������ ����. �� ��� �������� ������� � ��������� ��������. ���� �� ����� ������ ��������� �������, ���� ��������� ��������� �� ����, ����� �� �����, ����� ����� � ���� ���������. ���� �� ������� �������� ���������, � ���� ������ ����� �� �����, � ���� �� ����� �� ��������� ��������� ���� �����, ��, ����������, �����, �� � ���� ����� ����� �����!

����� � ������ ������� ����� — ��� ������� ������. �������. ��� ���� �����. � ������ �� ��� ������� �������. � ������ ������ ��� �������������, ����� ����������, � ��� �� ������� ������.

�� �������, ��� ����� ������� ����� ���� ��������� ����� ������ � ���������. ��������, ������: �� �� ��������� ����������� �������� ��� ������? ����� ��-����������� � ������. � � ����� ������ ���������: «� ����� � ��� ����, ���� ��� ��������� � ���� �������� ������?» � ������� ��������� ������� �� 14 ��� ������, ��� ����������.

— �� ��� ����� ������.

— ��� ������. ������ ��������� ����� ��� ����� — ���� ������ �������� � ������ ������������, ���� ���� ����� � �� ��������. ��� ������ ���� �������, �� ������ �� ������ ����������. �� ������ ������ ������ �������� — ������ ��� ����, ����������. ������� �������� ����� �� ����� �������� � ������ ���������, �� ��� ��������. � �� ���� �� ����������. ����� ���������� ������, ���������� �����. ��������� ���� ������, ��� �, �� 15—16 ����� ��������. � ���� ����, ������� ����� ���������, ���� 8 ����� ����������, � ����� ��� ��� ���� ���������. � ����� �����������. � ��� � ���� �����, �� ����� ������. �� ��, ������� �� ������ ����, ��� ������ ��������� ������. � ������� �� ����� ��������, ��� ���� ����������� �����. ��� ������� �����.

�� �� ������ ������ ��������� ��������, �� ������ ����-���� ��� ���������. � ������� ���������� ������. ����� � ������ � «���������� ������» ��������, � ��������� � ������:  «������� ������ — ������� «���������� ������» ������� �������».

— � ��� �� ��� �������� ��������� �������.

— ����� ������! ������ �����! � ��� ��� ���� ���������, ����������, �����-�� ��������.

— ��������� �� ������?

— ������? � ���� � ���� �������� ���������. ����� ��������� ���������� ����� ����� � �������� ������� ������������, ��� ����� �����. ������ � ��� ��������� � ��������� ������ ������ ����������� � ��������… � ��������� ����������. �� ���� ���� ������…

� ����� �� �������� ��� ������� ���������, �� ��������� ������ ����� � ���������. � � ������ ������ ����������, ��� �������� ��� �������� �������� ���������. ������� ��������, �������, ������� ������ �������, ������� ������� ���� ������������� ��� ����� ���������. �� � ����� 18 ����� ������ �������. ������ ��������, ������ �������, ������� ������� — ��� ������� ���������, ������ ������� — ������� ���������.

— �� ���� �� ������ ������ ���� ���������.

— ��. � ��� ���� ����� — ��� �������������, ������������� ������������. � ��� ��� ������. �� ������ ���� ���� ���������� ����. ���������� ���� �� ����� — ��������� ����� «����������� ������», ������ ��� 10% ����� ���������� ���� ������� �������, ����������. � ������� ������ ������� ���� — ������, � ������ ������� � ��������� — ��������� ����� «����������� ������».

— � �������� ����� ����� ������?

— �� �����, ������ ����. �� �������, ��� ������� �������� �������.

— ���� �� «������ ������» ������, ��� �� ������� �������� ��������…

— ��� �������. ��� ������� ��� ��������. �� ���������� ���� �� ��������, �� �������, �� ������ �������� � ������������ �������� �����. ��� ������� �������. ���� �� ������������ �������� ������, ��� �� ����� ����� �����������. � � ���� ����� � ������ �������� «������ ������», ���� ������ �� �����������, ���������� �����, � ������� ���� �� ������ � ���, ��� ��� �����������.

 

���������� ������� ������

— �, ��������, ����������� �������� � ���������������� ������, ������� ��� ������������ ������, �� ������ ����������� � ���, ��� �������� ��������� ��������� — ��� ������������ �������, ��� ������������ ������� ������. ��� ���� ��������� ����������� ���������������� �����������. �������� — ������������ ������, �� �� ��� �������� �������������� �����������, ������ ��� �� ������ ������� ������������� ���������, �� ������� � �����.

—��� �������, ��� ������� � ��� ������, �� � ��� ���� ����� — ������ � ��������� �������.

—������ ���� ������, � �� ������. �������� — ��� ������ �������������� �� ������ �������� ��� ����������� ����� ��������� � ������� ������������� ������. ������ ����� �� �����-�� ���������� �������� �������������� � ������������, ������ ��� ��������� ��������� �� ������-�� �������. ��� � ���� ��������. �������� �� ����� ���������: ��� �������������, ���� ���������� ������ � ���������, ����� �����, ������ ��� �� �� ������ ������� �������������.

—�� ���� �� ��������, ��� ��������������� ����� ���� ��� ������ ���������?

—���, � ����, ����� �� ���, � �� �����, �� ��������� ���� ������ ������. ������ ��� ������ ����� ���������. ������ ���������� ��������� �����, ������������ � ������ �����, ���� ����, ����� �������� �� ��, ��� ������� ������������. �� ���� ����� ���� ����������? � ������ ��, �� � ���� ������� — ��� ��������� ������: �������� — ��� ������? �������� — ��� ������?

—����� ������ �� �������� ������� ������������ �����������?

— «������ ������», �������, ��������. ������ ��� ���� �� ������� ������� �����, ������������� ������������ ������. ���� ���������, ���� ������ ������, �� — ������ ����, ������ ���, � ������� �� ���� ���������, �� ������ ����� ��������������� �� ���������� �������.

—� ��������� �� ������?

— ���, �� ������. � ������� �� �������� ����� ������ ���������� ��������, ������ ���, ����� � ������, �� �� ������ ��������� �������. ���-�� ����� ���������, �� �� �� �������������, �� �������� �� ����, � ������������� �� ����� ���������. ��� ����� ������� �������. � ����� ����� �� �������� ������, ���� �� �������� — ��� �� ��������. ������� ����� ���� ������ ��������� ���� ������� �� �����. � ���� ��� �������� ���������, ��������������, ��� �� ���� �������. ���� ������� �������� — �������, ����� � �� �������, ��� ���� ���������, ��� �� � �������� ��������. ����� ���� ���������� �� �����, �������� ����������. � ���� �����, ����� �������, — ��������, ����� �� �����, ��� ������ �� ��������.

— ������ ������ ��� ����� ������ ����� ��������� ������?

— �� ��� ���� ������� ������������ � ��������, �� ������ ������. �� ������������ ���������������. ��������� ������ ���, ��� � ��� ���� ������� ���������.

—� ������ ��������� ������ �������. ��-�����, ������ � ��������, ������ ������ �������, ��� ������ �������� ���� ����������� ������, � ���� ������ ������ ����� ������-�� �������� ����������.

—� ������, ��� �� ������ ����������� ������. ������ ��� �� ������ ��� ��� ��� �������� � ����, � ����� ��� ���� ���� ����� �������� �����������. ����� �������, ����� ���� ������, � ���������, �������� ������ ��������� ���� ����������� ���������� ������� � �������. ������ ������ — ����� �������, � ���� �� ����� ���������� ��������, ��� ����� ��������, ������������� �� ��� �� ��������� ��������, �� ������ ���, �������� �� ��� ���������, ��� ��������, ����� ������, ������ ��� ��� ��� ���������, � ������ �� �������� � ���� ��� �������� ������, ����������� ������� ������, ������� ���. ��� �� ����� �����.

—���� �������� �� �������� � ������, � ����� �� ���� ������ ���������� ���� ������. ��� ������ ����� ������ ��������. � ����� �����?

— ����� ��������� � «������� ����», � ������: «������, � ���� ����������� ���������� ������ ������ �� ������������� ����, � ��� ��������, ��� �������, � ��� ����. �������������� ��� � ���� �������. �� ��������� �������� � �� ���� ����� ������, ������ ��� ��� �����������». ��� ��, ��� ������� � �����������, �� ����� ������� ������� �����? ��� ����� ����-������, ������� ����-�� ����? � ���� ��������, ������������, ������� ��������, ����������. �� ����� ������ ����� ������, � � ��� �����������. �����-����� ��������. ����� ����� ���� ����, �� ������. ���� � ���� ���� ��������� �� ������������.

 

� ������, � �������

— � �� �� ��������� �� ���� ������� ��������� ��������, ��������, ����� ������ �� ���� ������. � �������� �������. ��� ����� ���������� �������? ��� ����������� ���, ��� �� ����������, �� ���� � ���� ������������. � �� �� ���� � �������� � �����, ��� ���������, ��� �����������. �� � ������, � �������, � �������, � �� �������, ���� �� ���������, ���� ��� � �����, ����������, � «����» ����� �������, �� ��� ��������. � �� �����, � �������, �������� � ���, ��� (���������� � ����������, �������� �����. — �. �.) �… ����� ���… �������… �… ������… � ������ (������������ � �������� ���������, ������ �������������� � ������. — �. �.):  «��, � ���� ������ � ���������, ��� ������ ����������� ������, ��� ��� ��������». � ����� ��, ����� ����� ��������� ��� ���� �������, � ����, ��� ��� ����� �����������. ��� ��� �������. � �� ���� � ��� ������, ������, ���-�� ���������, ����� ����� �� �����. ��� ��� — �����, ��� ��? ���� ����� �� ����� ����. � ���� ���� ������������, ������� ������������ ���������, ���� � ����. ���� � ���� ���-�� �� ����������, �� ���� �����, �� ����������. �� � ����, ��� ��, ��� ����������?!

 

 

������ �����������