Обучение ○ Образование ○ Исследования ○ Комментарии

Learning ○ Education ○ Research ○ Commentaries

e-mail: info@lerc.ru

Статьи, книги, аналитика, обзоры

Кризисы, финансы, экономика, развитие. Статьи ведущих экономистов РФ и наши комментарии.

Юрий Корчагин

Почему провалили реформы младореформаторы

24.12.2013

Мария ТРИФОНОВА.

Кудрин в клочья разнес кабинет Медведева

06.12.2012

Ведомости.

Интервью — Андрей Белоусов, министр экономического развития

Пьер Сидибе. Контрольная для вуза. Юрий Корчагин. Комментарий

Российская газета. Борис Александров. Комментарии. Юрий Корчагин.

Елена Кукол. Юрий Корчагин. РГ

Дмитрий Медведев, Президент РФ

Игорь Юргенс

Рашид Нургалиев, министр внутренних дел РФ

Евгений Ясин

Татьяна Зыкова. Прогноз Алексея Кудрина. Российская газета.

06.09.2009

Евгений Ясин

Об инновациях, экономике, о себе и прошлом

07.09.2009

Е. Ясин, М. Снеговая

Роль инноваций в развитии мировой экономики

Леонид Абалкин

Г. Греф, К. Юдаева

07.09.2009

В. Полтерович

Гипотеза об инновационной паузе и стратегия модернизации

Сергей Алексашенко

Институт современного развития (ИНСОР)

Б. Замараев и др.

Владимир Мау

Евгений Ясин06.09.2009

Об инновациях, экономике, о себе и прошлом

 

 

http://www.rspp.ru/Default.aspx?CatalogId=234&d_no=6173

Интервью

Е. АЛЬБАЦ: Все опять начали говорить... Сегодня Путин в интервью японским журналистам (он 11 числа будет встречаться с премьер-министром Японии) говорил о том, что нам необходимо диверсифицировать экономику и так далее - инновации, технологии... Вот эти заклинания на тему «необходимо слезть с сырьевой иглы и диверсифицировать экономику», я за свои 50 лет слышала, по-моему, уже от всех. Советские товарищи про это не очень говорили, хотя Рыжков Николай Иванович говорил под конец 80-х годов. Потом об этом говорил Гайдар, потом об этом говорил Черномырдин, потом об этом говорил Путин, теперь об этом говорит Медведев, теперь опять об этом говорит Путин.

Е. ЯСИН: Это правильно.

Е. АЛЬБАЦ: Только ничего не происходит.

Е. ЯСИН: А я вам объясню, почему не происходит.

Е. АЛЬБАЦ: Почему?

Е. ЯСИН: Потому что когда говорят об инновационной экономике, то в дело включается не только сумма инвестиций, объем производства, количество рабочих рук и так далее. В дело включаются институты и культура. Институты - это нормы поведения.

Майкл Портер, известный американский ученый так сказал: «Институты - это то, что ставит предпринимателя в положение, что у него единственный путь - повышать производительность труда». Если вы не создали эти институты, то тогда у вас будет поиск ренты, вы будете воровать, у вас будет монополия и многие другие прелести, которые мы сегодня знаем из нашей жизни. Чего-то ужасного в этом, катастрофы нет.

Просто мы должны понять, что когда начались рыночные реформы, то были созданы только самые основы рыночной экономики - частная собственность, свободные цены, открытая экономика. Вот это всё нужно было еще обустраивать, развивать, чтобы появились все эти тонкости в виде разнообразных институтов.

У нас ситуация сложилась так, что с 2003 года... До этого была налоговая реформа, после этого была монетизация льгот. И больше никаких реформ практически не было. А реформы как раз делаются для того, чтобы создавать новые институты - это раз. Культура - это, с моей точки зрения, такое явление, которое содержит институты и содержит представления людей и ценности, которые мотивируют их поведение.

Е. АЛЬБАЦ: То есть что такое хорошо и что такое плохо.

Е. ЯСИН: Да. И что важно, и что не важно. Если вы делаете так, что люди... Допустим, вы говорите людям, что мы боремся с коррупцией, и вы говорите, что такие-то чиновники, комиссия будет, еще что-то в этом духе, а после этого раздаете деньги приближенным своим чиновникам, друзьям детства - вам не верят.

И вопрос принципиальный заключается в том, что социалистическое государство рухнуло, потому что оно вызывало недоверие большинства людей. Вопрос не в том, они верили в коммунизм или не верили. Они знали, что те чиновники, которые им известны, не будут действовать в общественных интересах, поэтому государство не служит обществу. А раз оно не служит обществу, оно служит своим шкурным интересам. Давайте и мы будем так делать. И все делают и по сегодняшний день. Нужно было делать реформу.

Второе. Что такое культура, с другой точки зрения? Какие главные аргументы мы должны выдвинуть? Можно сказать, что культура - это что, просто книжки читать, ходить на выставки? Нет, дорогие мои. Культура - это в том числе экономическая и социально-политическая культура. Это выборы, это свобода прессы, это независимый суд и так далее. Если у вас работают эти институты, и люди уже привыкли к тому, что это не заматывается, что это работает, они начинают менять поведение. На это требуется много времени.

Но сделать так, чтобы были инновации без демократии, без свободы невозможно. В этом всё дело. Мы подошли к определенному порогу. Я называю это так - взять культурный барьер. Мы должны сами измениться. Мы должны понять, что будущее России связано со свободой, с конкуренцией, с правами собственности. Почему? По очень простой причине. Потому что инновации - это вещь, спрос на которую создает конкуренция. А конкуренция появляется, работает тогда, когда есть свобода. И когда свобода бизнеса... Я ничего не говорю, но когда у вас каждый раз обнаруживается, что Чичваркин сидит в Англии, там каждый раз находят для него новые обвинения...

Е. АЛЬБАЦ: Только не там. В России для него находят новые обвинения.

Е. ЯСИН: Конечно. Некрасов, это хозяин «Арбат-Престиж», уже два года сидит в тюрьме, по причинам, которые не понятны. Может быть, он виноват. Давайте доказательства. Убедите. Люди, которые занимаются бизнесом, они понимают, что здесь высовываться нельзя. Раз нельзя высовываться - значит, либо вывозить деньги за рубеж, либо здесь что-нибудь делать небольшое, такое, что не было бы заметным, что не вызывало бы желание подражать и так далее. Вот это, я считаю, для нас главная проблема. Без этого инновационную экономику не построишь. Главная проблема - это то, что я сказал.

Говорят, что демократия - это вещь непрактичная, что в России она вообще вредна. Многие так убеждены, что они лучше понимают, если им бить по голове, а не уговаривать или с кем-то вступать в конкуренцию и так далее.

Мы провели такое исследование вместе с моей аспиранткой Машей Снеговой и опубликовали доклад к апрельской конференции в Высшей школе экономике. И там показано, что за последние 300 лет львиная доля всего мирового развития была создана инновационной культурой Европы. Когда я говорю Европа, я имею в виду и США, и Россию, которая тоже принадлежит европейской культуре. Надо сказать, не совсем на равных правах, но тем не менее.

Если вы не просто болтаете, а говорите, т.е. изучаете этот вопрос, вы видите, что по основным параметрам мы европейская страна. Если кто не верит, полезьте в Интернет, возьмите материалы Европейского социального исследования (ESS), где показано, скажем, отношение русских к инновациям наряду с отношением еще 25 стран Европы. Вы увидите примерно одинаковое отношение.

В чем наша беда? Это бедность, отсталость. И вот в этом плане у вас есть такое устремление к самоутверждению, до некоторой степени разрушительное. Потому что вы хотите обязательно догнать, вы хотите доказать, что вы уже сейчас не хуже никого, что вам надо обязательно доказать свою правоту, добиться победы, даже если победа потом обернется поражением.

Е. АЛЬБАЦ: Евгений Григорьевич, я правильно вас поняла, что идеология не вылезать из трамвая, не высовывать голову из трамвая, она входит в противоречие с инновациями?

Е. ЯСИН: Абсолютно. Инновации - это творческая свобода, это нестандартное мышление. Если вы не владеете этим. Больше того, если до инноваций этим не владеет наука, если она не получает соответствующих условий, то ничего нельзя сделать.

Е. АЛЬБАЦ: Вот вы говорили о том, что Советский Союз лопнул, в частности, потому что люди перестали верить государству. Если сейчас смотришь всякие исследования, в том числе «Вышки», социологические исследования Левада-Центра, то уровень доверия к институтам, прежде всего к формальным институтам - Государственная Дума, правительство или еще что-то, чрезвычайно низкий. При этом уровень доверия к Путину по-прежнему высокий.

И сегодня все обратили внимание на то, что Путин в своем интервью японцам... У нас вообще поразительные лидеры. Они важнейшие вещи говорят в интервью журналистам других стран. То ли своих боятся. То ли полагают, что те, кто приходят к ним на интервью, это такой отстой, что им говорить, не говорить - бесполезно. Так вот его спросили про 2012 год. И он сказал: «В зависимости от эффективности нашей работы я и президент Медведев будем принимать решение о том, что нам делать в будущем - и мне, и ему. Что касается его лично, это его лучше спросить. Но повторю, я знаю его очень давно и знаю, что он человек очень порядочный и будет смотреть и на свое политическое будущее, тоже исходя из интересов страны, исходя из результатов нашей совместной работы». Это такое заявление о том, что Путин не исключает возможность возвращения в 2012 году.

Объясните, если ему верят... В институты не верят, а ему лично, такому Иосифу Виссарионовичу Путину, верят. Он возвращается в 2012 году. И чего будет?

Е. ЯСИН: Во-первых, я должен сказать, что наш народ показал за прошедшие годы, что исключительно подвержен внушению средств массовой информации. И доверие к лидерам во многом связано с этим. То обстоятельство, что оно сопровождается недоверием к институтам, делает задачу исключительно сложной. Потому что персона и институты - это вещи, в каком-то смысле несовместимые. Можно иметь вождей, но к ним надо относиться так, как греки Древних Афин относились к Периклу, когда они его не избирали, выгоняли, чуть не казнили его гражданскую жену Аспазию и так далее. А если вы просто молитесь, вы ничего хорошего не увидите, кроме иногда бога, который появится на экране телевизора.

Е. АЛЬБАЦ: Помните, даже была песня в Интернете - «Выйти замуж за Путина»? Так что, в 2012 году нас ждет возвращение Иосифа Виссарионовича Путина?

Е. ЯСИН: В данном случае я хочу просто обратить внимание наших сограждан на то, что условия для этого уже созданы. Пока Путин был у власти, пока он был президентом, Конституция не менялась. После этого она изменилась, и он создал условия, благодаря которым он сможет находиться у власти после 2012 года еще в течение...

Е. АЛЬБАЦ: Шесть лет.

Е. ЯСИН: Нет, два срока.

Е. АЛЬБАЦ: 12 лет.

Е. ЯСИН: 12 лет. Я так думаю, что если восстановить весь его путь и его пребывание у власти, то мы должны быть готовы к тому, что он использует все средства, все механизмы, для того чтобы остаться еще два срока после 2012 года. О чем они договариваются с Медведевым, я не знаю. Но я твердо знаю, что у Путина было несколько серьезных ошибок. И в его ранге люди не имеют возможности такого рода ошибки исправить. Поэтому вопрос стоит так: насколько в интересах страны будет его возвращение на пост президента.

Е. АЛЬБАЦ: Спасибо. На этом, к сожалению, мы должны заканчивать. В оставшиеся несколько секунд я хочу вот о чем еще сказать. Вчера пришло известие из Германии, очень печальное. Умер наш коллега Анатолий Захарович Рубинов, очень известный журналист «Литературной газеты». Он был из тех выпусков 1941 года, когда прямо с выпускного бала уходили на фронт, как ушел он. Это был замечательный журналист. И те из нас, кто помнят его статьи в «Литературной газете», наверное, могут сегодня сказать, что такой журналистики, социологической, социальной, образцы которой представлял Анатолий Захарович Рубинов, в общем, они больше никогда не повторились. Дай бог, чтобы ему там было не хуже, чем ему было здесь. На этом всё.

Я благодарю Евгения Григорьевича Ясина, который был сегодня с нами в эфире. Я думаю, что вы получили такое же удовольствие, какое получила я. Всего вам доброго. Услышимся через неделю.

/"Эхо Москвы"

 

Яндекс цитирования